Квантовый скачок. Как жить в Фаллауте несколькими жизнями одновременно. и тестировать моды не ломая игру (мод-менеджеры)

[Гость]

После многочисленных боданий с противниками мод-менеджеров

я решила создать эту ветку,чтобы обьяснить тем, кто этого еще не понял, какие возможности предоставляет любителю игры с модами использование мод менеджеров,
Сама я использую Мод Органайзер 2. Есть еще НЕКСУС МОД МЕНЕДЖЕР (его я не знаю) и есть Вортекс
Вортекс  загружается быстрее (потому что он копирует файлы модов в папку игры, замусоривая ее), но мне больше нравится МО2, потому что он обьединяет файлы модов и файлы из папки игры чисто виртуально и только на время запущенной игры. При этом сама папка игры остается нетронутой. Игра отдельно, моды отдельно,

Вот у меня сейчас на компе есть три папки игры:
1 чистый репак от хатаба
2 сборка 7_5
3 сборка 8_5
И под все у меня созданы "экземпляры" МО2

Спойлер

.

В каждом экземпляре по нескольку профилей с разным составом подключаемых модов, с разным порядком загрузки и разными цепочками сохранений,

Спойлер

 

Профили в МО2

Профили в Вортекс

В Вортексе у меня только Старфилд,  Для Фаллаута я его не использую,

 

Когда я начинаю новую игру, например на 8_5,  я сначала открываю игру через АМЛ. Стартую с готового сохранения, Наигрываю какое-то время,
Потом беру это сохранение и  создаю не его основе новый профиль в МО2, И у же к этому профилю добавляю новые моды,
В экземпляре с 7_5 эту же операцию можно проводить с этой сборкой.
А на чистом репаке вы можете либо поиграть на чистой ванили, либо создать свою сборку с нуля,
Когда мн нужно протестировать новый мод, я просто создаю новый профиль,  в котором могу вытворять любые эксперименты
При этом предыдущий профиль сотается нетронутым.

Последнее "бодание" произошло после того, как один игрок посетовал на время, потраченное в НУКА РАЙД, хотя ему еще хотелось просто побродить по пустошам,
Это легко решить, если вести одновременно две цепочки сохранений.  Когда после какой-то точки ваша игра идет разными путями. Этакий "квантовый скачок",
В одной цепочке вы принимаете предложение робота и становитесь на путь порнозвезды, а по другой - направляетесь в Даймонд-Сити,
Причем, можно одновременно запустить и другие ветки, например,  поговорить со Стеллой или направиться в пещеру Кетлера,
А можно и вообще никуда не ходить, а просто начать строить,

Конечно, сделать так можно и без мод-менеджеров. Вы можете просто создать копию папки saves в Моих Документах.  И  у вас там будет несколько папок, переименовывая которые вы будете жить той жизнью, которая зафиксирована в папке, которая  на текущий момент называется просто saves. В отличии от saves1, saves2 и тд.
Но проблема в том, что игра определяется не только сохранением но и составом текущей игры - набором модов и порядком их загрузки,
С порядком загрузки вы можете разобраться точно также переименовывая  файл plagins.txt в скрытых папках, Но как быть с самими модами,
Можно подключать и отключать их через Врайбаш..... Но не слишком ли много геморроя с "квантовым скачком"?

А если вы играете через мод-менеджер вы имеете возможность одновременно иметь несколько версий,
И перемещение между ними даже гораздо проще, чем в сериале "Квантовый скачок",
Они все существуют одновременно

 

 

И еще.  Тут кто-то писал, что использует мод-менеджер только для сортировки плагинов, Но это системная ошибка
Мод-менеджеры не сортируют плагины. Когда в мод-менеджере вы включаете автоматическую сортировку, запускается LOOT, со всеми свойственными ему недостатками,
Самый надежный инструмент для сортировки плагинов это Врайбаш.  Без него по любому никак,
Если запустить его из мод-менеджера, то он поможет вам сортировать плагины именно в конкретном профиле.

Есть еще очень много всяких нюансов,
Если есть вопросы - спрашивайте

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Гость

[Гость]

51 минуту назад, Worlok сказал:

Может попробуем вместе создать пособие по МО2? Говоряту меня неплохо получаются такие вещи.

Думаю, что пояснения я начала не с того,
Сначала надо рассказать КАК ЗАПУСТИТЬ СБОРКУ ЧЕРЕЗ МО2

 

Спойлер

 

Независимо от того, квак вы будете запускать сборку, обычным путем из папки игры или через АМЛ, призапуске будет использован порядок загрузки, хранящийся в скрытых папках, и сохранения из папки SAVES в Моих Документах,
Если вы просто запустите МО2, то  при первом запуске он будет использовать эти же источники,
Но дальше все пойдет совсем по другому


МО2 хранит все свои данные в своих папках. И когда вы будете создавать новые профили, для каждого из них будет создаваться своя папка,
чтобы сохранения, с которыми работает профиль брались из этой папки, надо поставить галочку вот тут


Теперь переходим к порядку загрузки,
Я не знаю, как это получается, но раньше когда я первый раз запускала МО у меня там выстраивался тот порядок загрузки который лежит в скрытых папках, Теперь почему-то этого не происходит и плагины выстраиваются по алфавиту. Многих отпугнет перспектива настраивать порядок, перетаскивая их вручную, но это не обязательно,

вот как выглядит папка профиля

как видите , тут в одном месте собраны и папка с сохранениями, И все ини-файлы и порядок загрузки (plagins.txt),
Перетаскиваем сюда файл Отшельника из скрытых папок,
Но этого мало,
Теперь этот порядок нужно перенести еще и в файл LOADORDER,
Делать это нужно при ЗАКРЫТОМ МО, потому что этот файл перезаписывается при каждом выходе из МО. В нем фиксируется последний порядок загрузки,
Вам нужно чтобы он соотвествовал тому, который для нас разработал Великий Мастер Отшельник,
Открываете оба файла plagins и loadorder в удобном для вас редакторе (Блокнот , но лучше - Notepad++) и копируете,
Вы столкнетесь с трудностью, что в файле плагинс перед именами плагинов стоят звездочки

в лоадордере они не нужны,
Удаляем все сразу через "Заменить", где меняекм все звездочки на пустое место,
Сохраняем изменения и запускаем МО2,
Теперь у вас в правом окошке должен появится порядок плагинов идентичный тому, который дал нам Мастер





ттт

 

 

[Гость]

вот эту кнопку использовать только в том случае, если вы доверяете LOOT

 

[Гость]

Папку с файлами МО вы можете создавать где угодно,
путь задается вот тут

 

хоть на флшке,
После трагических потерь, я папку профили синхронизирую с облаком,
Обьем там небольшой. Его создают только файлы сохранений

А папку Моды вы можете вообще сохранить где-то отдельно и использовать одну и ту же папку для разных экземпляров игры,
Когда я пробоавла Вортекс, у меня папка моды была одна и та же для обоих менеджеров
Экземпляры создаются вот тут

 

потом

 

При создании нового экземпляра просто указываете вручную папку с игрой
 

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Гость

[Гость]

И еще - МО2 для запуска игры достаточно, чтобы где-то на компе присутствовала папка с игрой,
ему неважно, прошла ли официальная установка этой папки с пропиской через реестр,  Поэтому вы можете использовать одновременно и папку с ванильной игрой, И со сборкой 7-5.  и 8_5,
Но стим он у меня требует,
Возможно и это как-то решается, но у меня стим есть, поэтому запустить его у меня нет проблем

Изменено 9 ноября, 2023 пользователем Гость

[Гость]

МО2 пока не готов к работе со Старфилдом, (в отличии от Вортекса)
Но и сам Старфилд еще не готов к работе со мной)))))
там такая кошмарная ГГ... Там все итакое кошмарное,
Я думаю, надо просто подождать

[Гость]

19 минут назад, drs1 сказал:

@Worlok 

Фьюжн гел отличное тело, проблему с одеждой решаема, да придётся попотеть. Но кстати у СВВЕ проблем с одеждой навалом.

А ты знаешь про этот ресурс?
тут максимальная  (и обновляемая) подборка конверсий одежды по тело фьюжн

[Гость]

7 минут назад, Worlok сказал:

Что я как раз только что  и закончил делать...🤣 Хотел переделать свой пост и залить туда новый вариант и наделал скринов ,как это выглядит. Конечно хорошо бы вам глануть хотя бы на эту цепочку. Там одни скрины, Время потребует у вас секунды.  Вдруг я накосячил или опять пошел кривым путем.😉

Тогда вопросы:

1. глобал или потатив?

2. "Перетаскиваем сюда файл Отшельника из скрытых папок". Где эти папки искать, если они скрытые?!!  Мне поиск  выдал папку по адресу D>Fallout 4> LoadOrder > И тут две папки  Female & Male. Я, естественно ,  выбрал Male . В ней есть тоько файл  Plagins.txt  Это то,что надо ?

  Но у вас на скрине в МО2 показаны два файла : loadorder и plagins. В них надо поставить одно и то же, но в один без звёздочек, или есть где-то ещё файл? Где?

3. Блокнот , но лучше - Notepad++ . Я так понимаю, надо  Notepad++ отдельно скопировать для винды? У меня его пока просто нет.

4. если "скрытые папки" это другое, то как их сделать открытыми?

Вот пока всё.

запуск МО2 2.4.4 В КАРТИНКАХ.rar 412 кБ · 0 загрузок

1. Глобал Портатив это какая-то особая форма существования МО, 
2. Скрытые папки это вот тут  C:\Users\user\AppData\Local\Fallout4
"скрытые" они потому что обычно их не видно через проводник и чтобы в них попасть надо набирать путь в адресной строке проводника
3. Нотепад это просто более совершенная форма блокнота. Для того, что мы обсуждаем здесь блокнота вполне достаточно
4. см п 2

[Гость]

4 минуты назад, Worlok сказал:

    Я не помру в ручную убирать все звездочки?😉🤣 есть печальный опыт, конда менял для Луксменю ширину ползунков...

вручную убирать не нужно))))))
Просто откройте опцию "заменить" 

 

[Гость]

9 минут назад, Worlok сказал:

Я консерватор по натуре, так что вряд ли сменю, разве что ещё один профиль создам для издевательства над сборками и игрой.. но "никогда не говори никода"..😉

 Спасибо. Поползу воплощать в жизнь  новые знания...

Если вдруг смогу чем-то вам помочь, то я ваш должник...

ну... с вашей помщью я научилась делать ролики и размещать их тут без заморочек с ютубом,
так что - мы в расчете
 

Изменено 11 ноября, 2023 пользователем Гость

[Worlok 249]

@Nea Огромное спасибо.Сейчас поищу ,скачаю и опробую... Это будет  просто ..слов нет ,если сработает.... 🤝 🌺🌺🌺

[Worlok 249]

@Nea МДЯ..С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ ФОКУС НЕ УДАЛСЯ.

 Поставил, запустил, появилась иконка с демонстрацией процесса сканирования, потом записи, потом появилось сообщение о успешном завершении процесса. Вышел из этого сохранения, зашел в то, в котором надо воспроизвести поселение, вошел в поселение, запустил импорт и... ничего не происходит. Заглянул в пипбой, там вот такая надпись ( см. спойлер) Заглянуул в основную папку игры, там ничего нет. Заглянул в профиль, который использовал , прошел по пути на скрине, там вроде бы есть запись. Может я что-то пропускаю? Какой-то шаг? Или надо было ставить не в МО2, а через врайбаш в основную папку игры?🤔

Спойлер

 

Изменено 27 января, 2024 пользователем Worlok

[Гость]

4 минуты назад, Worlok сказал:

@Nea МДЯ..С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ ФОКУС НЕ УДАЛСЯ.

 Поставил, запустил, появилась иконка с демонстрацией процесса сканирования, потом записи, потом появилось сообщение о успешном завершении процесса. Вышел из этого сохранения, зашел в то, в котором надо воспроизвести поселение, вошел в поселение, запустил импорт и... ничего не происходит. Заглянул в пипбой, там вот такая надпись ( см. спойлер) Заглянуул в основную папку игры, там ничего нет. Заглянул в профиль, который использовал , прошел по пути на скрине, там вроде бы есть запись. Может я что-то пропускаю? Какой-то шаг? Или надо было ставить не в МО2, а через врайбаш в основную папку игры?🤔

  Показать контент

 

Если вы запускаете Трансфер через МО2, то чертеж будет сохранен не в папке игры, а в папке мода,
Возможен вариант, что они сохранены в папке Overwrite,
Но в любом случае, Трансфер должен был его увидеть, 
Там же получается как трехслойный пирог. В основе - папка игры, поверх нее МО2 накладывает папку мода, а сверху, как вишенка на торте, лежит папка Overwrite,

вы пишете - "вошел в поселение, запустил импорт"... Раз вы "запустили импорт", значит вы увидели этот чертеж  в Пип-боевском Трансфере?
Иначе - что вы запустили?

[Гость]

11 минут назад, Worlok сказал:

@Nea МДЯ..С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ ФОКУС НЕ УДАЛСЯ.

 П

  Показать контент

 

а  скриншот вполне естественен. Так и должно быть, если идет импорт,
У вас во время импорта индикация не появилась чтоли?
Там же вся динамика видна. Поштучно, так сказать

[Worlok 249]

2 минуты назад, Nea сказал:

вы пишете - "вошел в поселение, запустил импорт"... Раз вы "запустили импорт", значит вы увидели этот чертеж  в Пип-боевском Трансфере?
Иначе - что вы запустили?

Да всё ттак и есть и всё вроде работало штатно. А вот с импортом проблемма. Или надо дольше ждать или я что-то прохлопал, или какой-то затык в игре

[Worlok 249]

1 минуту назад, Nea сказал:

У вас во время импорта индикация не появилась чтоли?

нет, не появилась..Поэтому я и не понял, идет ли работа или мод завис..

[Worlok 249]

5 минут назад, Nea сказал:

ам же вся динамика видна. Поштучно, так сказать

При экспорте так и было. Всё очень иннфлормативно и быстро. А при импорте вообще ничего, только запись в пипбое вместо всех опций мода . Может надо было до начала импорта взорвать поселение? 😉

Изменено 27 января, 2024 пользователем Worlok

[Гость]

1 минуту назад, Worlok сказал:

нет, не появилась..Поэтому я и не понял, идет ли работа или мод завис..

Я вам совеитую сначала "потренироваться на кошках"
На иминимальном количестве модов.
В чистом поселении постройте несколько обьектов любых и попробуйте их сохранить , удалить и потом заново импортировать,

И очеень важная деталь.
После установки чертежа первое сохранение может быть очень долгим, Порой даже ОЧЕНЬ долгим и вам может показаться, что компьютер завис,
Чем больше позиций в чертеже, тем дольше будет первое сохранение,
Авторы мода вообще не советуют сохраняться сразу после импорта, а рекомендуют уйти подальше и сохраняться там,
Только имейте в виду, что если вы "уходите подальше" через быстрое  перемещение, а у вас настроено "сохранение при пермещении", то сохранение все равно начнется и будет ощущение зависшего компьютер

[Гость]

2 минуты назад, Worlok сказал:

При экспорте так и было. Всё очень иннфлормативно и быстро. А при импорте вообще ничего, только запись в пипбое вместо всех опций мода . Может надо было до начала импорта взорвать поселение? 😉

взрыв поселения тут не при чем,
Это просто удаление всего что было,
Удалять можно или в процессе импорта  или просто так. Там есть такая опция

[Гость]

@Worlok 
Еще раз обращаю ваше внимание, что индикация может исчезать,
Это из-за конфликтов в HUD.
У меня например, были конфликты с  "Голографическим временем" (Holo Time),
После отключения этого мода индикация восстанавливалась

[Worlok 249]

6 минут назад, Nea сказал:

В чистом поселении постройте несколько обьектов любых и попробуйте их сохранить , удалить и потом заново импортировать,

Т оесть проделать это не сохранясь в одно поселении,в котором нет моей застройки?

8 минут назад, Nea сказал:

И очеень важная деталь.
После установки чертежа первое сохранение может быть очень долгим, Порой даже ОЧЕНЬ долгим и вам может показаться, что компьютер завис,

Я как раз закончил новое создание чертежа. В этот раз все происходило с цветными эффектами, но по времени заняло почти то же время. 

 Теперь мне надо  

1. вййти из этого сохранения, запустить зарузку  того,в которое хочу импортировать , запустить импорт и ждать завершения стоя и не рыпаясь?

2. выйти, сохраниться, войти и загрузить нажное сохранения дя импотрта, запустить импорт и стоять не рыпаясь, поа все не установистся. Потом  побродить пару дней в других локациях, венуться и поселение будет другим? 

 3. Я опять туплю и надо делать по другому?

[Worlok 249]

3 минуты назад, Nea сказал:

У меня например, были конфликты с  "Голографическим временем" (Holo Time),

Эьто мод давно отключил. Тоже мешал другим. 

[Гость]

14 минут назад, Worlok сказал:

Т оесть проделать это не сохранясь в одно поселении,в котором нет моей застройки?

Я как раз закончил новое создание чертежа. В этот раз все происходило с цветными эффектами, но по времени заняло почти то же время. 

 Теперь мне надо  

1. вййти из этого сохранения, запустить зарузку  того,в которое хочу импортировать , запустить импорт и ждать завершения стоя и не рыпаясь?

2. выйти, сохраниться, войти и загрузить нажное сохранения дя импотрта, запустить импорт и стоять не рыпаясь, поа все не установистся. Потом  побродить пару дней в других локациях, венуться и поселение будет другим? 

 3. Я опять туплю и надо делать по другому?

Цетные эффекты и всякие звуки вы конечно можете  наблюдать (это все в настройках), но если вы выбрали пресет "скоростной" то их не будет,
Вам важно, чтобы когда вы запустимли импорт, у вас появилась индикация. Там все будет видно.

Пару дней где-то бродить не обязательно,
Лично я просто отключаю сохранение при перемещении, и после завершения импорта чертежа просто прыгаю в Офис наемников (где живу), ну или в Основную базу или еще куда-нибудь,
Там  сплю два раза по 24 часа. Сохраняюсь,
Выхожу, захожу и иду в поселение. Обычно к этому времени там все прописывается и можно удалять-строить и производить назначения

[Worlok 249]

3 минуты назад, Nea сказал:

Вам важно, чтобы когда вы запустимли импорт, у вас появилась индикация. Там все будет видно.

Вот её то и не появилось.

 

3 минуты назад, Nea сказал:

Лично я просто отключаю сохранение при перемещении, и после завершения импорта чертежа просто прыгаю в Офис наемников (где живу), ну или в Основную базу или еще куда-нибудь,
Там  сплю два раза по 24 часа. Сохраняюсь,
Выхожу, захожу и иду в поселение. Обычно к этому времени там все прописывается и можно удалять-строить и производить назначения

 С этим всё ясно. так и сделаю. Осталось понять, почему не появиласть индикация. И я правильно понимаю, что до завершения импорта покидать поселение нельзя ? Но если нет индикации, то как определить, завершился ли процесс?

 Сохранение при перемещении сейчас отключу, спасибо за подсказку.

[Гость]

1 минуту назад, Worlok сказал:

И я правильно понимаю, что до завершения импорта покидать поселение нельзя ? Но если нет индикации, то как определить, завершился ли процесс?

Поэтому я и написала, что без индикации тяжко,
Особенно, когда большой чертеж, На несколько тысяч позиций

[Гость]

@Worlok 
Может быть вы просто  открыли пип-бой до появления индикации?
Возможно, что по умолчанию ее в пип-бое не видно,
Чтобы было видно при открытом пип-бое, надо вот тут галочку поставить

 

[Worlok 249]

2 минуты назад, Nea сказал:

Поэтому я и написала, что без индикации тяжко,
Особенно, когда большой чертеж, На несколько тысяч позиций

Тоесть может всё и работает, но я просто тороплю события ,потому что визуальных изменений окружающего нет?

 И перед запуском импорта в самом низу есть сторчка " уничтожать сторения перед импортом", её надо активировать или нет?

[Worlok 249]

1 минуту назад, Nea сказал:

Возможно, что по умолчанию ее в пип-бое не видно,
Чтобы было видно при открытом пип-бое, надо вот тут галочку поставить

Хм...точно не помню. У меня индикация при ЭКСПОРТЕ появлялась на экране справа вверху в виде  анимации и с полоской прогресса. Сейчас запущу, и если не поможет попробуюю ещё раз заглянуть в настройки перед экспортом и импортом... Заодно установлю режим "стабильный". 

[Гость]

1 минуту назад, Worlok сказал:

Хм...точно не помню. У меня индикация при ЭКСПОРТЕ появлялась на экране справа вверху в виде  анимации и с полоской прогресса. Сейчас запущу, и если не поможет попробуюю ещё раз заглянуть в настройки перед экспортом и импортом... Заодно установлю режим "стабильный". 

я советовала "скоростной",

[Worlok 249]

1 минуту назад, Nea сказал:

я советовала "скоростной",

Да ,в первый раз он и стоял. Это я второй раз любопытствовал. сейчас проверил,  метка стоит. а режим сейчас переключу на скоростной. Я ещё не запускал импорт... 

Спойлер

 

[Гость]

1 минуту назад, Worlok сказал:

Тоесть может всё и работает, но я просто тороплю события ,потому что визуальных изменений окружающего нет?

 И перед запуском импорта в самом низу есть сторчка " уничтожать сторения перед импортом", её надо активировать или нет?

Если вам надо уничтожать строения, тогда надо. А если не надо - тогда не надо))))
Там очень много всяких нюансов начинается,
Проще всего конечно, чсначала расчистить под ноль все посление, а потом строить с нуля, Тогда и копировать чертеж можно будт на полнсотью расчищенное поселение,
А инчае будут дубликаты, будут деревья , проростающие посреди домов и еще много всякой мути,

Я вот сейчас Трансфером почти не пользуюсь, потому что играю на дизайне Грикрейджа,
А там все по другому. Строймоды особо не нужны, потому что все уже построено, Я лишь добавляю отельные детали,
Пока играла просто так, можно было добавить что-то свое, Потом сохранить чертеж и потом заново его установить. В смысле, тошлько мои дополнения,
Но проблема в том, что я же чито-то удаляла из базового дизайна.  А стало быть, при  новой установке чертежа надо повторить и удаления. А это очсень непросто,
А сейчас я играю еще и с СС2, а тут у Грикрейджа приходится очень много удалять,
ПАриходится рушить его шикарные  барные стойки, чтобы на их место поставить модуль АСАМ,
Приходится выискивать кровати и их тоже удалять, заменяя на жилые модули СС2.
И если один раз это можно сделать, то при следующем заходе, при попытке перенести свой чертеж, повторить эти удаления практически невозможно

[Worlok 249]

 

 

Изменено 27 января, 2024 пользователем Worlok

[Worlok 249]

46 минут назад, Nea сказал:

Проще всего конечно, чсначала расчистить под ноль все посление, а потом строить с нуля, Тогда и копировать чертеж можно будт на полнсотью расчищенное поселение,

Вообще-то я так и делал. Полностью удалил все постройки особняка Круппов, потом начал на этом месте строить. Но вот в том сохранении, более раннем, куда я хочу это перенести, все постройки ещё не тронуты. Потому и возник вопросс, надо ли всё это вначале удалить?

 И ещё вопросс. Там есть строка,ставящая меня в тупик. Что под этим подразумевается? Выход из пипбоя? Тоесть последжовательно нажимать TAB или выходить надо как-то иначе?   Молжет поэтому и не запускается импорт?

 

 

Спойлер

 

Изменено 27 января, 2024 пользователем Worlok

[Гость]

2 минуты назад, Worlok сказал:

Вообще-то я так и делал. Полностью удалил все постройки особняка Круппов, потом начал на этом месте строить. Но вот в том сохранении, более раннем, куда я хочу это перенести, все постройки ещё не тронуты. Потому и возник вопросс, надо ли всё это вначале удалить?

 И ещё вопросс. Там есть строка,ставящая меня в тупик. Что под этим подразумевается? Выход из пипбоя? Тоесть последжовательно нажимать TAB или выходить надо как-то иначе?   Молжет поэтому и не запускается импорт?

Запускаете импорт-экспорт вы по любому только из пип-боя.
просто, насколько я помню, после этого вы автоматически выходите из него,
И появляется окошко индикации.
Нет там никаких сложностей. Нажали импорт - процесс пошел, Я не понимаю, что у вас там происходит,

Я же говорила - "потренируйтесь на кошках",
Зайдите в сохранение в самом начале игры. Типа в Скенкучари пока вы еще. Поставьте несколько кроватей посреди улицы. Сохраните чертеж.
Удалите их. Импортируйте чертеж.
Почувствуйте просто, как это рабюотает,
Там же все элементарно

[Worlok 249]

1 минуту назад, Nea сказал:

Я же говорила - "потренируйтесь на кошках",

похоже так и придется сделать. У меня пока много нетронутых послелений. Спасибо зза уделённое время. Продолжу самоистязания. кстати, у меня всего 385 элементов посторенно ,если верить резултатам сканирования...